- Tocsin

00:00:09 Clémence Houdiakova

Et je suis très heureuse et honorée de recevoir aujourd ‘hui Pierre de Gaulle. Bonjour Pierre de Gaulle.

00:00:14 Pierre de Gaulle

Bonjour Clémence. Merci de votre accueil.

00:00:16 Clémence Houdiakova

Et merci beaucoup d ‘être avec nous ce matin. Vous êtes conseiller en stratégie et finances d ‘entreprise à l ‘international, président fondateur de la fondation Pierre de Gaulle pour la paix et la prospérité entre les peuples. On va y revenir. On va voir. On voit immédiatement le logo de votre fondation apparaître et puis petit fils du général Pierre de Gaulle. Alors Pierre de Gaulle, aujourd ‘hui, pour commencer, on va commencer par l ‘actualité, Emmanuel Macron a pris la parole très longuement, avant -hier, sur de nombreux sujets. Récemment également, il a présenté, enfin son nouveau gouvernement a été présenté. Quel retour avez -vous, vous qui en plus avez un regard un petit peu de l ‘extérieur, de l ‘international ? Quel retour pouvez -vous faire sur ce discours et ce nouveau gouvernement ?

00:00:58 Pierre de Gaulle

Alors, ce qui m ‘a frappé, c ‘est la position d ‘Emmanuel Macron, c ‘est -à -dire qu ‘il était particulièrement crispé. Je pense que sa position des mains n ‘a échappé à personne. Pour essayer de justifier un renouveau, un élan, un nouvel élan pour la France, dans un pays qui est soumis à une fracture sociale profonde et à une crise économique profonde, on essaie de donner une image jeune, dynamique, qui n ‘en est pas une, avec un premier ministre qu ‘on pourrait appeler un mini -mi finalement, qui est quelqu ‘un d ‘extrêmement jeune, qui n ‘a aucune assise internationale, aucune dimension véritable pour pouvoir diriger un gouvernement et encore moins un pays. C ‘est quelqu ‘un qui sera très obéissant par rapport à ce qu ‘on lui demande de faire, mais ce n ‘est certainement pas, à mon avis, l ‘élan, la force, la conviction et le programme dont la France a besoin actuellement par rapport à la crise d ‘aujourd ‘hui et surtout sur la scène internationale. Le fait de faire des effets d ‘annonce avec beaucoup d ’emphase, de verbiage, ce ne sont pratiquement que des mesures d ‘essai. Il n ‘y a rien de véritablement solide. Si on fait référence à l ‘éducation nationale, on va essayer l ‘uniforme, on va renforcer les programmes d ‘instruction civique, On va renforcer, je dirais, les contrôles continus, les examens, mais ça n ‘est pas solide par rapport à une société qui est en décomposition. L ‘instruction civique doit être obligatoire, elle doit être systématique, la sélection par les examens est normale et naturelle. Apprendre la marseillaise, ma foi, c ‘est du bricolage, même si c ‘est quelque chose qui est louable en soi, je pense que tout ça c ‘est du bricolage et ça n ‘est pas très sérieux. Il a parlé également de la fragilité, il a reconnu la fragilité de la France par rapport à sa situation économique vis -à -vis de l ‘industrie. Mais les mesures ne sont pas là. Les défaillances des petites et moyennes entreprises se sont élevées à 50 000. C ‘est en augmentation extrêmement forte, c ‘est entre 50 et 60 % suivant la taille des entreprises. c ‘est le principal employeur de l ‘Etat, enfin principal employeur, pardon, en France et tout ça n ‘est pas ni solidement étayé et je pense que les Français l ‘ont bien vu, l ‘ont bien compris. Ce sont des effets d ‘annonce. Encore une fois, nommer un premier ministre de 34 ans pour diriger la politique du pays, je trouve ça extrêmement hasardeux, imprudent. On ne peut pas confier la République à des gamins, il faut des années et des années d ‘expérience pour diriger un pays, il faut une solidité mentale, il faut même une foi, ce que les membres du gouvernement n ‘ont pas à mon avis, et je pense qu ‘il faut des convictions, il faut un plan véritable pour la France, et on ne peut pas passer de l ‘un à l ‘autre, d ‘une circonstance à une autre, d ‘une mesure à une autre, en fonction de la conjoncture économique et de la conjoncture politique, ce n ‘est pas sérieux. Et pour répondre à votre question, le ressenti vis -à -vis des pays étrangers, c ‘est que la France descend sans cesse sur la scène internationale. Nous sommes devenus la risée du monde entier. Le président Macron a détruit le corps diplomatique. Il faut 20 ans, 30 ans d ‘expérience pour faire un vrai diplomate. Vous avez en face des grands leaders, vous avez les enjeux géopolitiques qui extrêmement importants des situations de guerre et de crise. Il faut des gens solides et non pas des je dirais des universitaires ou des gens issus des grandes écoles si brillants soient -ils pour diriger un pays. Et le ressenti sur la scène internationale est dramatique. J ‘ai juste cité un exemple au moment de la COP 28, le président Macron n ‘a été reçu par aucun dirigeant arabe. Il a demandé à être reçu. Exactement et madame Colonna pour éviter un embrasement de la situation donc en Palestine -Israël avec le Hezbollah chiite lorsqu ‘elle s ‘est rendue au Liban n ‘a été reçu par aucun dirigeant chiite elle s ‘est contentée de conférence à la résidence des pins devant des journalistes. Je trouve ça absolument lamentable et très très grave par rapport à ce que mon grand -père a construit, par rapport à l ‘image de la France, par rapport à son rôle, sa présence historique diplomatique et je pense que c ‘est un processus de déconstruction systématique. Je trouve ça extrêmement grave. Ça m ‘alarme. Il faut résister par rapport à ça et se redresser activement parce que je pense que le pays est en grand danger.

00:05:48 Clémence Houdiakova

Vous aez dit beaucoup de choses évidemment très intéressantes. Il faut qu ‘on reprenne tous les points un par un. Je voudrais arrêter, puisque c ‘était important et c ‘est peu évoqué, finalement. Vous avez dit qu ‘il faut un gouvernement, un homme qui ait la foi, des convictions et un plan. Alors, des convictions et un plan, on a l ‘habitude de l ‘entendre en disant, dans la volonté de retrouver un homme fort qui porte les intérêts de la France, qui ait la foi, c ‘est plus rare et en même temps, je pense que c ‘est peut -être plus pertinent, puisque aujourd ‘hui, je vais citer Emmanuel Todd qui parle de nihilisme, qui explique que l ‘Occident a été gagné par le nihilisme, et vous répondez finalement, vous, avec le fait qu ‘il faut de nouveau

00:06:33 Pierre de Gaulle

porter la foi ? Je pense qu ‘il faut que les français soient conscients qu ‘il y a depuis des années un processus de déconstruction systématique dans la société moderne occidentale des valeurs fondamentales donc de la famille et en particulier de la foi. Les grands chefs d ‘état, les grands leaders ont tous la foi. Ils sont inspirés par une mission qui est celle de leur pays. Même pour certains c ‘est transcendantale. C ‘était le cas du général de Gaulle. On me taxera de Poutinolat mais je crois que c ‘est le cas du président Poutine. Tous les grands leaders du monde ont cette force qui les anime. Napoléon au pont d ‘Arcole lors de la troisième charge était en tête de ses troupes et son aide de camp Muiron s ‘est placée devant lui, il est tombé mort d ‘une balle. A partir de ce moment là, Napoléon avait conscience qu ‘il ne mourrait pas que son destin ne serait pas accompli. Et il en est de même du général, du général de Gaulle, au moment de la libération de Paris, des tirs qui ont eu lieu à Notre -Dame au moment du Te Deum en 1944. Je pense que c ‘est ce qui fait défaut dans les élites. Les élites dans notre pays n ‘ont plus aucune valeur fondamentale. On est dans le culte de l ‘égo, on est dans le culte du court terme, de l ‘individu, on n ‘a plus besoin de Dieu, on est dans l ‘intelligence artificielle, dans la technologie et ça déstabilise profondément la société, les valeurs, on est dans une perte de repères. On est également dans une société où il n ‘y a plus que des droits, plus personne n ‘a de devoirs. Il y a cette déclaration d ‘Emmanuel Macron hier en disant il faut des droits mais il faut aussi des devoirs, donc on fait toujours un équilibre en essayant de fâcher personne. Finalement, il ne fait que gagner du temps et je me révolte en fait dans cette destruction des valeurs de la société. Les deux piliers de la civilisation sont la famille et la foi et je pense qu ‘il est grand temps de retrouver à la fois une responsabilité intellectuelle vis -à -vis des leaders du monde que mon grand -père décriait dès 1970, ce sont les conversations avec André Malraux dans les chaînes qu ‘on a bas, mais il y a une perte de ces valeurs fondamentales et c ‘est grave et ça se ressent dans la conduite du pays. Je pense que les élites doivent donner des exemples. C ‘est ce vers quoi les Français doivent se tourner pour être guidés. Et ça fait totalement défaut aujourd ‘hui.

00:09:01 Clémence Houdiakova

Ça, c ‘est certain. Alors, seulement pour rester un petit peu sur la politique nationale avant d ‘aborder les questions internationales qui nous intéressent aujourd ‘hui, puis qui rejoignent d ‘ailleurs le plan pour notre pays, si on en avait un, ce serait, je voudrais revenir sur tout de même le retour en grâce du nucléaire par le gouvernement, par Emmanuel Macron, qui est en train de plancher sur sa loi sur la souveraineté énergétique et qui donc redonne, redore le blason du nucléaire après tout de même l ‘avoir détruit. Mais est -ce qu ‘on ne peut pas se dire que peut -être que certaines choses sont prises en compte et que les choses vont être améliorées au moins sur ce point de vue énergétique.

00:09:44 Pierre de Gaulle

Écoutez, il est temps, parce que pendant 7 ans strictement rien n ‘a été fait et même pendant bien des années avant, on sait que les centrales nucléaires dont le programme a été décidé par mon grand -père dans les années 60 ont une durée de vie limitée, qu ‘il faut les remplacer. On a essayé de pousser, je dirais, la durée de vie jusqu ‘à son extrême avec des fissures. Ça a entraîné la fermeture de la moitié du parc nucléaire, donc en 2022. La France a perdu son rang pendant longtemps de premier exportateur européen d ‘électricité. Donc maintenant, dans l ‘urgence et avec beaucoup d ‘effets d ‘annonce, on se dit ça y est, on va lancer des grands programmes. Il faut 15 à 20 ans pour construire une centrale nucléaire. De toute façon, on n ‘y sera pas. C ‘est de la poudre aux yeux. On ne peut pas critiquer le fait d ‘avoir une vision au long terme. Oui, mais justement, on n ‘en a absolument pas eu et on dit maintenant, ça y est, on fait une loi de transition nucléaire comme on a fait une loi de transition énergétique, c ‘est -à -dire sur des énergies de qui ne vont pas remplacer du tout l ‘essentiel de la demande et de la production d ‘électricité. Au contraire, ce sont des solutions qui ont le mérite d ‘exister et qui s ‘en auront, mais elles sont marginales. Et donc, il ne faut que non plus pas oublier, et ça évidemment le Président ne l ‘a pas dit, ni aucun de ses membres de gouvernement, qu ‘il y a des directives européennes qui nous tombent dessus. Vous savez que le droit européen s ‘impose et je dirais est supérieur au droit national malheureusement. C ‘est une destruction de la république, de l ‘indépendance, de la souveraineté de la nation. Et bien les directives européennes imposent, et d ‘ailleurs le seuil a été relevé, qui est 42 ,5 % d ‘énergie renouvelable à l ‘horizon 2030, si je ne abuse. Pour l ‘instant, le barque nucléaire français fournit 70 % de la production énergétique, on va tomber à 40%. Pourquoi va -t -on le remplacer par des solutions extrêmement chères, d ‘énergie renouvelable, par exemple les excellentes centrales à gaz à cycles combinés, mais qui va fournir le gaz ? Eh bien, toujours la Russie, puisqu ‘on ne peut pas s ‘en passer. Mais de manière indirecte. Eh oui, bien entendu, les exportations russes de gaz naturel sous forme notamment liquéfié ou augmenté de 40 % depuis la guerre en Ukraine. Certains pays sont extrêmement dépendants, notamment l ‘Espagne qui est le deuxième importateur, mais aussi la France. Et donc tout ça a des coûts qui sont majorés et ça détruit évidemment la compétitivité de notre industrie qui est dépendante du coût de l ‘énergie. Donc on soutient le programme nucléaire d ‘un côté en faisant des grands effets d ‘annonce et d ‘autres en sera soumis aux directives européennes qui visent à détruire la souveraineté et l ‘indépendance française. Mais ça évidemment, le président hier s ‘est bien gardé d ‘en parler. En disant mais oui, puisqu ‘on lui a objecté l ‘augmentation de 10 % du prix de l ‘électricité, il a dit mais oui, mais vous savez, le coût de l ‘électricité en France est bien inférieur à nos voisins européens. On cite en deux exemples l ‘Italie et l ‘Allemagne, qui sont évidemment dans des situations de dépendance énergétique extrême, et notamment l ‘Allemagne qui, par l ‘effet des sanctions et de l ‘augmentation de l ‘énergie, avait auparavant du gaz russe à bas prix, est obligée d ‘importer du gaz naturel liquéfié aussi de Russie à travers des terminaux qu ‘elle a fait construire en urgence dans la mer Baltique, et ça a complètement, je dirais, détruit la compétitivité de son industrie. J ‘ai juste cité un autre exemple également.

00:13:27 Clémence Houdiakova

Qui marche notamment aux éoliennes mais qui avait besoin de compenser du charbon avec du gaz.

00:13:30 Pierre de Gaulle

Oui parce que les lobbies je dirais anglo -saxons par l ‘intermédiaire des lobbies de gauche et écologiques en Allemagne ont détruit le nucléaire dans les années 80 -90. Donc maintenant vous avez des industries, notamment les industries chimiques qui sont très dépendantes de l ‘approvisionnement énergétique qui ont vu leur production chuter de 11 % l ‘année dernière après 10 % l ‘année d ‘avant. Ça a créé des fractures sociales, du chômage, l ‘Allemagne est en récession et on s ‘est mis dans une situation de fragilité et de dépendance profonde. Évidemment toutes ces normes écologiques, ces normes de diversité, ces transitions énergétiques ne sont pas en vigueur aux Etats -Unis, qui encore une fois nous vend le gaz bien plus cher que pour son propre pays, le fameux gaz naturel liquéfié.

00:14:18 Clémence Houdiakova

Qui n ‘est absolument pas écologique au passage. Vous parlez de lobby anglo -saxon qui a forcé l ‘Allemagne à elle -même, parce que nous avons, nous, travaillé ici sur des révélations, notamment de Fabien Bouglet, sur le fait que le lobby allemand était très présent en France pour nous imposer justement cette transition écologique, on va l ‘appeler comme ça, puisque c ‘est son nom, en tout cas se tourner vers plus d ‘éoliennes, etc., qui en fait nous détruit progressivement notre souveraineté énergétique. Mais vous, ce qui est intéressant, c ‘est que vous rajoutez une pièce à l ‘échiquier en expliquant que le lobby allemand vire lui -même du lobby anglo -saxon.

00:14:53 Pierre de Gaulle

Exactement. Les Allemands ont, je dirais, subi, dès 1945, une mainmise pour éviter, déjà d ‘un point de vue stratégique, que l ‘Allemagne ne représente un danger et qu ‘elle soit, je dirais, contrôlée et absorbée dans une Europe, je dirais, fédéraliste c ‘est surtout pas une Europe des Nations et que sa capacité d ‘émancipation soit parfaitement contrôlée. Certains auditeurs ne sont peut -être pas au courant mais Madame van der Leyen est une protégée des services américains depuis que sa famille a menacé d ‘avoir été prise en otage dans les années 80 parce qu ‘elle est issue d ‘une famille industrielle et les groupes d ‘extrême gauche allemand avait menacé de prendre sa famille en otage. Il me semble que les déclarations successives de madame von der Leyen vont parfaitement dans le sens, je dirais, d ‘une soumission aux intérêts anglo -saxons.

00:15:56 Clémence Houdiakova

Et l ‘exposition des gazoducs, qui a donc terminé d ’empêcher toute collaboration entre l ‘Allemagne et la Russie, peut venir en tout cas de ces mêmes intérêts et de ces mêmes lobbys anglo -saxons ?

00:16:08 Pierre de Gaulle

Oui, Donald Trump, qui ressurgit de façon tout à fait crédible en tant que futur président des Etats -Unis, a dit à l ‘époque où il était encore président que de son vivant, il n ‘y aurait pas de Nord Stream 2. Nord Stream 2 est le deuxième gazoduc qui aurait assuré un approvisionnement de 50 milliards de m3 par an à l ‘Europe et donc des contrats à long terme à des prix garantis bas pour toute l ‘Europe. La question, finalement, c ‘est l ‘indépendance énergétique et l ‘indépendance industrielle de l ‘Europe. Et les États -Unis ont tout fait pour que l ‘Europe ne puisse pas s ‘allier à la Russie, qui en aurait fait une puissance, je dirais, indépendante et parfaitement autonome, la Russie étant, par l ‘immensité de son territoire et toutes les ressources dont elle dispose, parfaitement autonome, ce qui n ‘est absolument pas le cas de l ‘Europe. Donc on substitue, je dirais, un approvisionnement par une dépendance anglo -saxonne ou d ‘autres approvisionnements à des coûts extrêmement importants.

00:17:11 Pierre de Gaulle

Et cela détruit notre industrie. Je pense que c ‘est un processus qui est décidé, systématique et bien organisé pour absorber

00:17:19 Clémence Houdiakova

l ‘Europe. Pour

00:17:19 Pierre de Gaulle

organiser à quel niveau, à votre avis ? Elle est organisée…

00:17:22 Clémence Houdiakova

Pour le gazoduc, par exemple ? Vous avez une idée de la… On a eu des enquêtes, Simon Hersch qui a ciblé certaines…

00:17:29 Pierre de Gaulle

Oui, alors ça a été révélé par la suite et Joseph Borrell a embrayé, donc on a dit mais non, c ‘est les Russes qui se sont abordés eux -mêmes évidemment. Ensuite, on a révélé que c ‘était un commodo ukrainien qui a certainement pas pu faire l ‘opération tout seul et de révélation en révélation, on a amené l ‘opinion publique à réaliser que finalement, c ‘était les Ukrainiens avec l ‘aide des services anglo -saxons qui ont s ‘abordé le gazoduc. Donc tout ça est organisé pour rendre l ‘Europe dépendante et alignée, je dirais, à une diplomatie américaine qu ‘est la Pax Americana, c ‘est -à -dire une logique de bloc où soit vous êtes en parfaite adéquation et concordance avec la politique américaine, soit vous êtes exclu, condamné et sanctionné. La diplomatie américaine est une diplomatie de sanctions, le dollar est devenu une devise de sanctions. Encore une fois je n ‘ai absolument rien contre les américains, c ‘est juste une politique impérialiste de contrôle et de limitation de l ‘émancipation

00:18:37 Pierre de Gaulle

des peuples, une destruction du sens de la nation que je dénonce. J ‘ai travaillé pour les entreprises américaines, pour des banques américaines, ils ont une culture de l ‘efficacité qui est remarquable. Simplement, ce sont des gens qui font des études très précises, très complètes, mais qui agissent toujours à court terme. Les Américains agissent dans leur intérêt. Le président Mitterrand l ‘a lui -même dénoncé dans les entretiens qu ‘il a eus à la fin de sa vie, que c ‘était une guerre impitoyable et sans merci. C ‘est une guerre économique, politique et diplomatique à laquelle on fait face. Sauf que maintenant, les circonstances ont changé, que la logique de bloc et de monopole américaine n ‘existe plus. Je pense qu ‘une des conclusions de la guerre en Ukraine que l ‘on peut tirer, c ‘est qu ‘on est à la fin d ‘un mythe qui est le mythe de la suprématie technologique, politique et aussi économique, je dirais occidentale.

00:19:36 Clémence Houdiakova

Là -dessus vous êtes tout à fait aligné sur le livre d ‘Emmanuel Todd qui vient de sortir, La défaite de l ‘Occident, et qui dit d ‘ailleurs que finalement, si l ‘Europe se débarrassait des Etats -Unis, ce serait la meilleure chose qui pourrait lui arriver.

00:19:52 Pierre de Gaulle

Oui, je ne suis pas pour cette exclusion. L ‘Europe n ‘a pas à se débarrasser des Etats -Unis. C ‘est un partenaire, je dirais commercial, c ‘est un partenaire tout à fait crédible avec qui il faut avoir des échanges. C ‘est un pays qui a aidé à libérer la France de l ‘occupant, qui a tendance à faire croire que, je dirais, les anglo -saxons seuls ont libéré la France, ce qui n ‘est pas le cas, puisque en 1944, les troupes françaises étaient de 700 000, étaient fortes de 700 000 hommes, et 1 500 000 au moment de la libération, grâce à ces anciennes colonies, qui ont payé un très lourd tribut dans la libération du territoire français. Mais effectivement, il ne faut pas non plus oublier la Russie. Je pense que sans la victoire de Stalingrad, il aurait été très difficile, laissant le poids et les victoires de la Russie, il aurait été très difficile, beaucoup plus difficile, de briser, je dirais la puissance militaire et l ‘occupation nazie à l ‘époque. On a tendance à oublier ses vainqueurs

00:20:53 Pierre de Gaulle

comme on a tendance à oublier, je dirais, toute la France libre, ses troupes et la contribution, le poids qu ‘elle a eu dans la Deuxième Guerre mondiale et la libération de la France, mais les Américains sont nos alliés, sont nos alliés naturels, ce sont des partenaires économiques. La nouvelle logique du monde, et notamment dans le cadre du monde multipolaire et des BRICS, c ‘est qu ‘on n ‘est plus dans une logique de bloc, on n

00:21:19 Clémence Houdiakova

‘est

00:21:19 Pierre de Gaulle

plus dans une logique binaire, on est dans des accords multilatéraux où chacun peut choisir librement ses partenaires en fonction des garanties de sécurité, des débouchés économiques, de la diversification qu ‘elle apporte, et c ‘est ça la logique du Nouveau Monde. Les BRICS se développent, on appelle ça, alors ceux qui sont contre ce modèle appellent ça le Sud global ou le monde dur. En fait c ‘est une logique de pays qui veulent se développer librement et indépendamment de la modèle anglo -saxon tout en conservant leur propre identité. Clémence vous faisiez référence aux valeurs fondamentales, je pense que ce qui fait l ‘identité d ‘un c ‘est justement le respect de sa culture et son identité. C ‘est un nouveau mode de développement qui s ‘étend, renforcé par cette guerre en Ukraine, puisqu ‘elle a provoqué des alliances extrêmement fortes et extrêmement importantes, notamment la Russie et la Chine. La Russie et la Chine sont des alliés très solides, avec des échanges qui ont augmenté

00:22:23 Pierre de Gaulle

très très fortement, à 50 % sur l ‘année dernière. On est à 250 milliards de dollars d ‘échanges entre la Russie et la Chine. Également avec l ‘Inde, 50 milliards. Et donc, ça a créé une cristallisation de pays qui se sont alliés pour défendre leurs propres intérêts et participer à une dynamique mondiale de regroupement, qui est aussi une dynamique qui crée des nouveaux espaces diplomatiques, qui crée des rapprochements, notamment l ‘élargissement des BRICS cette année. Ces pays qui ont rejoint les BRICS, je rappelle, c ‘est le Bloc Brésil, Russie, en Chine, Afrique du Sud, qui était émergent dans les années 90, qui est dominant maintenant, et bien l ‘Arabie Saoudite, les Émirats Arabes Unis, l ‘Égypte, l ‘Éthiopie et l ‘Iran ont rejoint le bloc des BRICS. C ‘est 80 % de la route du pétrole, c ‘est 60 % du marché des matières premières, y compris les matières premières agricoles, et c ‘est un espace, c ‘est une dynamique qui est extrêmement forte. Vous le savez, je voyage pour des J ‘étais

00:23:28 Pierre de Gaulle

récemment à Dubaï et à Abu Dhabi, je suis souvent à l ‘étranger et je peux vous dire qu ‘il y a une dynamique extrêmement forte des pays africains.

00:23:36 Clémence Houdiakova

Qu ‘on refuse de voir ou qu ‘on ne voit pas depuis ?

00:23:39 Pierre de Gaulle

Qu ‘on refuse de voir. Vous avez des pays africains qui sont très présents, vous avez les pays arabes, vous avez aussi l ‘Indonésie, vous avez la Chine et vous avez des pays d ‘Amérique du Sud qui sont des pays qui veulent le respect de leurs valeurs fondamentales, leurs valeurs traditionnelles, de leur identité, famille, tradition, la foi, mais qui veulent aussi se développer indépendamment et distinctement du dollar parce qu ‘ils ont réalisé que soit vous êtes alignés, soit vous êtes sanctionnés et tout simplement, les Américains peuvent bloquer les systèmes de paiement en dollar. Donc on développe…

00:24:13 Clémence Houdiakova

Et on tombe dans leur système juridique même.

00:24:16 Pierre de Gaulle

Exactement. effectivement le système juridique s ‘impose dans la plupart des pays occidentaux et certains pays du monde sans aucune réciprocité puisque quand vous ouvrez un compte vous êtes obligé de donner l ‘autorisation à votre banque c ‘est également le cas pour les contrats d ‘assurance vie de divulguer les informations sur simple demande du fisc américain même si vous n

00:24:36 Clémence Houdiakova

‘avez

00:24:36 Pierre de Gaulle

aucun indice d ‘américanité ni résidence ni quoi que ce soit et ça de façon complètement unilatérale. Il y a donc une mainmise je dirais de notre système juridique, donc à la fois le droit américain qui s ‘impose dans nos pays, à la fois le droit européen qui est supérieur au droit à nos lois et c ‘est extrêmement grave. Je voudrais aussi relever dans le dialogue d ‘Emmanuel Macron d ‘hier, il a plusieurs fois fait référence au internet et à la nécessité de contrôler, je dirais, l ‘utilisation des écrans avec des interdictions possibles notamment sur les enfants. Ça c ‘est pour annoncer le fait que l ‘information va être contrôlée et sanctionnée si jamais vous n ‘êtes pas dans la pensée unique. Ce qui est passé complètement inaperçu et que les Français n ‘ont sans doute pas remarqué, c ‘est l ‘annonce qui a été faite par Ursula von der Leyen la semaine dernière, présidente de la Commission européenne, d ‘introduire le Digital Service Act, c ‘est -à -dire une sorte de ministère de la vérité

00:25:43 Pierre de Gaulle

en ce qui concerne l ‘information et ce qui concerne internet. Donc elle a dit que c ‘était pour faire en sorte que les valeurs européennes soient respectées et donc toute personne, entité ou organisme qui ne respecterait pas les valeurs européennes pourrait être sanctionné. C ‘est une atteinte fondamentale à la liberté d ‘information. Les français n ‘ont pas été informés sans doute dans leur grande majorité. Je sais que vous faites ce travail.

00:26:09 Clémence Houdiakova

On l ‘a fait, oui.

00:26:10 Pierre de Gaulle

Heureusement, le 22 novembre de l ‘année dernière, le Parlement européen a voté une loi qui élargit considérablement le champ d ‘application des directives européennes qui vont s ‘étendre au domaine de l ‘éducation, au domaine de la liberté d ‘expression, au domaine de la même, et je pense qu ‘on rentre dans une logique véritablement inquiétante de contrôle des libertés fondamentales, aussi bien en France que dans d

00:26:42 Clémence Houdiakova

‘autres

00:26:42 Pierre de Gaulle

pays européens, ce qui provoque un réflexe, je dirais, naturel, ce qu ‘on appelle le nationalisme, et c ‘est simplement pour moi le nationalisme une expression légitime d ‘un retour aux valeurs de la république et à l ‘identité d ‘un pays, ça développe partout en Europe et ça accentuera certainement la fracture sociale.

00:27:06 Clémence Houdiakova

On va reparler de cette fracture qui est très visible aujourd ‘hui avec par exemple le Forum de Davos, on voit les grands de ce monde parler de lutter, encore une fois Ursula von der Leyen, de lutter contre la désinformation, la mésinformation, au non et pour reconstruire la confiance, dit -elle. Mais bon, peut -on vraiment lui faire confiance ? Et cette même Boursoula Vondelrienne, au même moment, toujours au forum de Davos, qui explique que la Russie a perdu la guerre en Ukraine. Donc, en termes de désinformation et de mésinformation, ça montre bien le décalage entre cette, on peut appeler ça, cette élite mondialiste et puis la réalité des choses.

00:27:52 Pierre de Gaulle

Oui, c ‘est -à -dire qu ‘il y a une volonté de manipuler l ‘opinion publique tout en faisant passer quand même des réalités. C ‘est -à -dire que petit à petit, on est en train de préparer l ‘opinion publique et l ‘opinion mondiale à la défaite de l ‘OTAN en Ukraine. Parce que la Russie…

00:28:12 Clémence Houdiakova

Là, je parlais de la défaite de la Russie.

00:28:13 Pierre de Gaulle

Oui, j ‘ai bien compris. Mais c ‘est un mensonge, c ‘est de la désinformation. Quand même, le Parisien, l ‘année dernière, a élu Poutine comme homme de l ‘année, grand stratège de l ‘année. Le Wall Street Journal a fait exactement la même chose et les réalités du terrain font que l ‘Europe n ‘a absolument pas les moyens de continuer le conflit en Ukraine et encore moins les États -Unis. Les Américains ont refusé une extension des crédits et ont clairement indiqué qu ‘il n ‘y avait plus de fonds disponibles pour l ‘Ukraine. c ‘est -à -dire qu ‘ils laissent à l ‘Europe le soin de continuer à financer cette guerre qui est de toute façon d ‘ores et déjà perdue parce que faute de moyens, faute de moyens militaires, faute de moyens financiers, faute de troupes. C ‘est une guerre fratricide entre Slaves que même les Ukrainiens n ‘ont plus envie de continuer. Les enjeux de cette guerre, vous le savez, vous l ‘avez suffisamment débattu et j ‘en ai suffisamment parlé par ailleurs, font Donc c ‘est

00:29:13 Pierre de Gaulle

un conflit qui est largement utilisé pour affaiblir l ‘Europe, pour désunir l ‘Europe et la rendre dépendante des Américains et créer, si vous voulez, un prétexte pour élargir l ‘OTAN à l ‘Est, à qui on a promis à la Russie pendant très longtemps de ne jamais élargir l ‘OTAN à l ‘Est. Chaque nouveau pays qui rentre dans l ‘OTAN doit dépenser 2 % de son PIB en dépenses d ‘armement. Récemment, le ministre britannique, j ‘ai oublié son nom, a dit qu ‘il fallait porter l ‘effort de dépense à 2 ,5%, évidemment en armes américaines. Ce que l ‘on a fait dans l ‘Ukraine pour alimenter la surenchère, c ‘est de donner nos stocks d ‘armes en Europe. Les stocks d ‘armes sont vides. On a envoyé des armes anciennes obsolètes, donc sans véritable impact stratégique et militaire dans ce conflit. Ces stocks, il faut les recompléter. Évidemment, c ‘est un coût extrêmement élevé. Chaque fois qu ‘on utilise un missile de défense, ça coûte 2 millions de dollars. On en voit de l ‘autre côté, la Russie envoie

00:30:20 Pierre de Gaulle

des drones qui coûtent beaucoup moins cher. Les rapports sont très clairement en faveur de la Russie, à la fois en capacité industrielle, en hommes, en efforts de guerre et en mentalité. On a dit, on a menti aux ukrainiens en disant que le régime de Poutine allait s ‘effondrer de lui -même et surtout qu ‘on pouvait le changer de l ‘extérieur mais je pense qu ‘on doit vraiment réaliser dans la mentalité des russes, vous savez que je suis souvent allé en Russie et je pense qu ‘on a fait la grave erreur de regarder ce conflit et de regarder les autres pays avec des yeux d ‘occidentaux. Les russes sont parfaitement conscients que le président Poutine a sauvé le pays de la ruine, puisqu ‘après l ‘effondrement de l ‘URSS, le pays était en perdition, que les oligarques de l ‘époque avaient pillé les ressources industrielles et les ressources financières du pays, en partant ensuite aux Etats -Unis, en Israël ou à Londres, et que Poutine a redonné la fierté, refait de ce pays une grande nation,

00:31:24 Pierre de Gaulle

une nation forte. Et je vais citer quand même des chiffres, parce qu ‘on va encore une fois dire que je suis un pro -russe aveugle. Mais la réalité est que la Russie aura un taux de croissance supérieur à 4 % cette année, un taux de croissance industrielle supérieur à 6 % avec une balance des paiements seulement limitée à 1%. Et quand vous entendez Bruno Le Maire dire en 2022 qu ‘il allait mettre l ‘économie russe à genoux et maintenant l ‘économie chinoise à genoux, c ‘est un mensonge, c ‘est une manipulation et c ‘est évidemment un aveu d ‘impuissance. Et je crois que les Français doivent être au courant, informés par rapport à ces réalités. Et quant à Madame van der Leyen, elle est dans cette manipulation, cette désinformation systématique. C ‘est un mensonge qui est fait aux Français, aux Européens. Et je le dénonce encore une fois.

00:32:18 Clémence Houdiakova

Alors on a compris avec vous, et en effet on avait déjà parlé ensemble d ‘ailleurs, l ‘utilisation on va dire de la scène ukrainienne pour des intérêts supérieurs notamment américains pour donc attaquer la Russie et surtout reprendre le contrôle sur l ‘Europe comme vous l ‘avez dit. Comment analysez -vous la scène israélo -palestinienne ?

00:32:41 Pierre de Gaulle

Alors peut -être juste pour terminer sur l ‘Ukraine, peu de gens parlent de ce qui se passe en Allemagne. Vous avez des manifestations des agriculteurs qui bloquent la ville parce que les agriculteurs sont dans une situation économique catastrophique et qu ‘il y a une apportation sauvage dans leur pays de céréales ukrainiennes à des prix complètement bradés. Le mouvement gronde également en France. Personne ne défend les agriculteurs, personne ne les protège. C ‘est encore un aspect de la fracture sociale qui est parfaitement caché occulté dans le discours du président de la République d ‘hier. En ce qui concerne Israël et la Palestine, mon grand -père en 1967 a eu ce discours fameux où il évoquait tous les problèmes causés par, je dirais, le conflit et la position israélienne de l ‘époque et il était en faveur de deux États, deux peuples sous la charte des Nations Unies avec protection des troupes des Nations Unies et un statut international pour Jérusalem dont garantie par les Nations

00:33:54 Pierre de Gaulle

Unies et je dirais l ‘évacuation des territoires occupés. Donc je pense que si Israël évidemment a un droit légitime de riposte et de défense de ses intérêts vitaux, ce n ‘est pas parce qu ‘un peuple a été, je dirais, persécuté ou a été attaqué dans des conditions qui sont épouvantables. L ‘on doit avoir provoqué, je dirais, des bombardements massifs de la population civile de façon systématique, puisque le gouvernement israélien indique qu ‘il irait jusqu ‘au bout. Et je crains que ça aille jusqu ‘à,

00:34:35 Clémence Houdiakova

00:34:35 Pierre de Gaulle

l ‘évacuation par la force de tout un peuple de la Palestine, ce n ‘est pas la solution. Il faut absolument arrêter ce conflit. C ‘est un drame humanitaire épouvantable. Un million de cent mille personnes ont été déplacées, des milliers, des dizaines de milliers de personnes ont été tuées et je dirais le droit de riposte n ‘excuse en aucun cas les dommages collatéraux considérables qui sont portées à une population civile et donc je regrette encore une fois que la France soit privée de sa capacité d ‘arbitrage et de sa position diplomatique. Je crois que la position du président Macron de s ‘exprimer tout de suite contre un cessez -le -feu dès le départ avec les Américains, avec les Anglo -Saxons et avec le Japon, la priver d ‘une position d ‘arbitre dans cette région, la France ayant un rôle naturel, historique et diplomatique considérable dans la région puisque c ‘est la nation européenne qui a le plus de liens avec les pays arabes et je regrette qu ‘aussi, historiquement, il n ‘y ait

00:35:45 Pierre de Gaulle

aucune volonté politique de trouver une solution à cette crise depuis 1948. Il faut absolument, je dirais, que ce conflit cesse et ça ne peut pas se faire sans la reconnaissance pleine et entière d ‘un État palestinien avec des garanties aussi pour Israël et sous la charte des Nations Unies. Ce que je regrette beaucoup dans les conflits modernes, aussi bien Israël, Palestine que l ‘Ukraine, c ‘est que l ‘ONU ne remplit plus son rôle. L ‘ONU qui existe justement pour prévenir ces conflits et apporter des garanties internationales dans la résolution des guerres n ‘est plus mise en avant, n ‘a plus les capacités de remplir son

00:36:37 Clémence Houdiakova

rôle. Alors là, il y a eu la plainte, tout de même, de l ‘Afrique du Sud, devant la juridiction de l ‘Union.

00:36:41 Pierre de Gaulle

Oui, mais si vous voulez, ces institutions internationales qui ont toute la légitimité, et je dirais le droit international pour elles, sont malheureusement, comment dire, mises un peu à l ‘écart par le fameux right to protect, right to defend, donc le droit à se défendre, le droit à l ‘autodéfense notamment vis -à -vis des anglo -saxons. Je pense que les pays notamment de ce qu ‘on appelle le Nouveau Monde ne sont pas suffisamment représentés par rapport à des institutions internationales qui historiquement ont toujours été dominées par les Etats -Unis. Et certains pays importants dont l ‘Inde, dont des pays africains, n ‘ont pas de représentation en fonction de leur population, en fonction de leur poids sur la scène internationale. Donc il faut revoir l ‘organisation de ces pays. Quant à la Cour pénale internationale, il est normal que tout pays puisse être aussi bien jugé qu ‘entendu s ‘il y a des abus, s ‘il y a des crimes contre l ‘humanité qui sont manifestes, sans accuser personne.

00:37:57 Pierre de Gaulle

Je pense que dans les conflits du passé, certains pays, sans mentionner encore une fois les Etats -Unis, auraient dû peut -être être entendus ou appelés à s ‘exprimer devant la Cour pénale internationale parce qu ‘il y a eu des conflits qui ont été, je dirais, provoqués avec des fausses résolutions de l ‘ONU. Je ne peux que citer l ‘Irak. Vous souvenez -vous des armes de destruction massives qui était un mensonge et honté, qui a provoqué quand même la mort d ‘un million quatre cent mille personnes et des bombardements massifs de la population civile. Je pense que dans un monde équilibré, un monde démocratique, un monde multipolaire, et bien ces instances juridiques, si tant est qu ‘elles soient vraiment représentatives et qu ‘elles aient un droit, je dirais, un droit véritable de sanction, eh bien, elles doivent jeter leur rôle. Et chaque pays peut appeler à ce qui est un véritable dialogue, des véritables audiences devant ces instances. Je pense que c ‘est normal, c ‘est naturel et c ‘est

00:39:05 Pierre de Gaulle

un principe démocratique, sans accuser personne, encore une fois.

00:39:09 Clémence Houdiakova

On a bien compris. Sur la scène, si on reste un tout petit peu sur la scène israélo -palestinienne, on parlait pour l ‘Ukraine d ‘une forme de garde proxy. Est -ce que vous pourriez voir sur la scène israélo -palestinienne, justement, les enjeux américains qu ‘on sait de toute façon être très alliés avec Israël ?

00:39:28 Pierre de Gaulle

Alors Israël a toujours été un allié naturel des Etats -Unis et inversement. Il faut bien imaginer que tout ça se place dans le cadre d ‘une campagne électorale aux Etats -Unis où la logique de la finance anglo -saxonne tient sa place. Et je pense que si vous voulez, le rôle américain est quand même funeste parce qu ‘ils se sont opposés à toute résolution qui visait à un cessez -le -feu et je pense que cette confiance aveugle, ce blanc -seing donné de façon non mesurée et systématique dans le conflit est grave. C ‘est la population palestinienne qui en paye le prix et je voudrais quand même souligner, ça a été dit plusieurs fois, y compris par le gouvernement israélien lui -même et par certains services secrets israéliens qui se sont exprimés, Benjamin Netanyahou a pendant très longtemps financé le Hamas parce qu ‘il voulait une force je dirais qui s ‘oppose au groupe extrémiste islamique donc en Palestine et en particulier à l ‘OLP et ils savaient en fait qu ‘il y avait une opération d

00:40:52 Pierre de Gaulle

‘envergure qui était en préparation parce que les services secrets israéliens sont extrêmement performants, sont très à l ‘écoute de ce qui peut se passer, ont même entendu une activité souterraine extrêmement importante et donc par, je dirais, faiblesse politique parce que ce gouvernement est au bout, après 20 ans au pouvoir, est extrêmement fragilisé. Au pire, ils ont ignoré le danger et c ‘est absolument dramatique et je pense que ça doit être souligné. Ce qui, à mon avis, est important, c ‘est de faire sorte que les intérêts vitaux bien sûr d ‘Israël soient respectés mais les intérêts humanitaires de la population palestinienne soient préservés et il y a quand même une volonté je dirais américaine de provoquer si vous voulez de mettre en place une mainmise diplomatique d ‘alignement dans cette régions comme dans l ‘autre. En Ukraine, vous l ‘avez indiqué, les accords de paix qui se sont négociés dès le lendemain de l ‘opération spéciale ont été torpillés, notamment ceux qui ont été

00:42:14 Pierre de Gaulle

négociés par le président Bennet et le président Erdogan. Boris Johnson, envoyé par les Américains, s ‘est empressé de l ‘annuler et d ‘arrêter le processus et donc il faut arrêter cette surenchère à mon avis qui est à la fois dangereuse et dramatique et surtout qui va provoquer je dirais une une augmentation croissante du risque terroriste donc en France et en Europe. Ça il faut bien bien prendre conscience des conséquences que ça aura et notamment la prise de position du président Macron donc a été résolument pro -israélienne, sans discernement, contre l ‘avis même de ses conseillers diplomatiques, a profondément accru le risque de terrorisme en France de par de par sa population immigrée et surtout par représailles. Je pense que la position américaine est une position de court terme, qu ‘elle est dangereuse et en aucun cas elle ne prévoit et et de l ‘instaure des conditions de stabilité et de paix durable dans la région.

00:43:26 Clémence Houdiakova

Puisqu ‘on parle un tout petit peu des… Vous avez évoqué les élections présidentielles américaines. Je voulais vous demander votre avis, puisque je suis aujourd ‘hui… J ‘ai l ‘honneur d ‘être avec le petit -fils du général de Gaulle, mais là -bas se trouve le neveu du président Kennedy, John Robert Junior Kennedy. Que pensez -vous de ce candidat ?

00:43:47 Pierre de Gaulle

Et je pense qu ‘il est intéressant, il dit des choses justes et il a le mérite d ‘éveiller les consciences et de dire la vérité par rapport aux enjeux internationaux, par rapport à la position d ‘Amérique, par rapport à l ‘instabilité et aux positions de crise qu ‘elles suscitent. et je pense que Kennedy propose une alternative différente d ‘équilibre vis -à -vis même de son propre pays et sur la scène internationale et il essaie de rendre les Américains attentifs à quelque chose d ‘autre, par exemple, même vis -à -vis de l ‘OTAN et de l ‘Europe. On ne peut pas, l ‘OTAN est le meilleur allié des Américains, on ne peut pas garantir une stabilité vis -à -vis du meilleur allié des Américains en détruisant la compétitivité, l ‘autonomie et la position diplomatique des pays européens. Ce n ‘est pas durable à long terme et ce n ‘est pas non plus souhaitable. L ‘Amérique doit se réinventer, doit réinventer son modèle et je pense que Kennedy Junior le dit clairement et que c ‘est très utile, c

00:45:03 Pierre de Gaulle

‘est très intéressant et c ‘est nécessaire.

00:45:05 Clémence Houdiakova

Il avait repris aussi des éléments du discours de son oncle concernant une forme d ‘état profond et les auteurs de l ‘attentat contre son oncle. Donc ici on voit qu ‘il a peut -être aussi envie de nettoyer d ‘une certaine façon les Etats -Unis.

00:45:26 Pierre de Gaulle

C ‘est vrai que l ‘Amérique a une civilisation avec des avancées économiques, politiques. Je vous disais que c ‘était une société efficace. Elle a fait de belles choses, elle a construit de belles choses, mais elle doit profondément réinventer son modèle, notamment vers le centre des valeurs traditionnelles, sortir peut -être d ‘un mode de consommation débridé, d ‘un marketing systématique, d ‘un individu produits consommateurs, consommer et revenir vers des valeurs fondamentales qui sont les siennes. Un tiers des américains sont extrêmement patriotes. Les drapeaux américains sont sur de nombreuses maisons. Je pense que ce sont des valeurs justes. Les américains sont de grands enfants, je crois que c ‘est mon grand -père qui l ‘a dit, mais il y a de belles choses, mais elle doit se réinventer. C ‘est nécessaire pour l ‘équilibre et la stabilité dans le monde. Encore une fois, ce sont nos alliés naturels, mais pas sous une forme hégémonique impérialiste et unilatérale.

00:46:31 Clémence Houdiakova

Oui, tout à fait. Et justement pour finir, d ‘abord vous avez créé cette fondation, la fondation Pierre de Gaulle pour la paix et la prospérité entre les peuples. On est justement, et vous le rappeliez tout à l ‘heure, dans une nouvelle ère multipolaire et vous pensez peut -être, c ‘est ma question, je pense que c ‘est le cas, que vous appliquez ici en fait avec cette fondation pour la la prospérité et la paix entre les peuples qui actent, le nouveau monde on va dire, que vous suivez la ligne gaulliste ?

00:47:00 Pierre de Gaulle

Je pense que c ‘est tout à fait dans l ‘esprit du général de Gaulle, même si je l ‘exprime par mon identité propre et ma personnalité et mes convictions par rapport à une situation politique d ‘aujourd ‘hui, une situation économique actuelle. C ‘est reconstruire la France de mon grand -père, c ‘est -à -dire une France souveraine, indépendante, qui a sa voix sur la scène internationale. c ‘est reconstruire les valeurs fondamentales de l ‘honneur, du respect de la parole donnée, de la tradition, de la famille et de la foi. Je pense que la foi est très importante. C ‘était le début de notre entretien et c ‘est éveiller les consciences par rapport au grand déséquilibre d ‘aujourd ‘hui, aux grandes questions par rapport à une technocratie européenne qui impose ses directives. C ‘est réinventer l ‘Europe, c ‘est -à -dire aller vers une Europe des nations où les intérêts vitaux des nations sont respectés. C ‘est refuser de voter des directives qui sont contraires à nos intérêts nationaux. C ‘est

00:47:53 Pierre de Gaulle

provoquer, je dirais, un droit de réponse des commissaires européens qui sont des gens qui sont nommés et non pas élus. C ‘est repenser l ‘Europe différemment, une Europe peut -être plus souveraine dans le sens des nations. Et c ‘est redonner, je dirais, la confiance aux Français. C ‘est surtout dire aux Français qu ‘il y a des voix qui les comprennent pour redonner leur fierté dans leur réalité, dans leur vie de tous les jours. Quels que soient les métiers, quelles que soient les fonctions, c ‘est une bénédiction dans l ‘instabilité du monde d ‘aujourd ‘hui d ‘avoir un travail, d ‘avoir une conviction, d ‘avoir un idéal et c ‘est ce que je voudrais redonner aux Français et c ‘est un mouvement politique que je souhaite créer, que j ‘ai créé qui dépend aussi des dons de chacun, c ‘est une organisation de bénévoles qui repose sur le bon sens et pour donner aux français la véritable souveraineté populaire. Récemment, on a passé des lois en méprisant à la fois le débat parlementaire et le vote,

00:49:09 Pierre de Gaulle

l ‘expression des français, en faisant passer des décrets -lois. Il y en a eu jusqu ‘à une vingtaine de décrets -lois. C ‘est ce sens démocratique, cette véritable expression que je veux redonner et j ‘invite les français qui m ‘écoutent à me soutenir et à contribuer au travail de ma fondation pour redonner cette fierté, cette conscience, cette présence et je tenais à dire aux français dans les réalités d ‘aujourd ‘hui, dans leurs combats d ‘aujourd ‘hui, dans leurs difficultés que que je les écoute, que je ferai tout pour les défendre et que leurs aspirations profondes, leurs craintes, leurs peurs soient écoutées et défendues parce que ce n ‘est absolument pas le cas actuellement.

00:49:56 Clémence Houdiakova

Ce qu ‘on vient d ‘entendre, Pierre de Gaulle, c ‘est un programme présidentiel finalement ?

00:50:00 Pierre de Gaulle

C ‘est un programme effectivement d ‘inspiration présidentielle, mais mon ambition n ‘est pas un agenda politique. Mon ambition, c ‘est celle des Français. C ‘est celle de la grande France. C ‘est celle de la France du bon sens. C ‘est celle de la France qui m ‘a nourri et élevé. C ‘est celle que j ‘aime. C ‘est une conviction, une inspiration profonde. C ‘est un amour que j ‘ai de mon pays et c ‘est un profond respect que j ‘ai du peuple français, de ses sacrifices, de ses aspirations, de ses idéaux, de sa diversité.

00:50:34 Clémence Houdiakova

Je voudrais, puisque justement d ‘après ce que j ‘entends, on se dit beaucoup qu ‘aujourd ‘hui il nous manque quelqu ‘un qui porte les intérêts de la France et que la dernière fois qu ‘on l ‘a vu c ‘était le général de Gaulle et que c ‘était évidemment pendant une guerre et on se dit faut -il arriver à cette guerre aujourd ‘hui pour voir cet homme qui portera les intérêts de la France ?

00:50:56 Pierre de Gaulle

Je crois qu ‘il faut tout faire pour éviter la guerre justement, une cassure profonde et malheureusement, je pense qu ‘on est dans une montée des périls. Par exemple, le premier ministre britannique, Sunak, a signé des accords de coopération de défense avec le président Zelensky sur 10 ans, avec une intervention réciproque et immédiate sous 24 heures. Cet accord sous -entend la présence de troupes britanniques sur le sol ukrainien qui seraient directement confrontées à la Russie. C ‘est un très très grand danger de déclenchement d ‘une troisième guerre mondiale à l ‘échelle européenne. Le président Macron a indiqué qu ‘il se rendrait en Ukraine en février. J ‘espère qu ‘on ne rentrera pas dans cette logique d ‘assistance aveugle et immédiate qui ferait qu ‘un pays européen se trouve directement confronté à une guerre contre la Russie. C ‘est grave, je pense qu ‘il faut alerter l ‘opinion publique sur ces dangers. Trump a dit déjà, je crois en 2007, que de toute façon, en cas de conflit,

00:52:13 Pierre de Gaulle

l ‘Europe serait seule, qui ne ferait strictement rien pour protéger l ‘Europe si jamais il y avait un conflit, notamment avec la Russie. C ‘est -à -dire que l ‘OTAN est juste utilisé à des fins d ‘expansion, à des fins d ‘expansion politique et ne remplirait absolument pas son rôle de bouclier de défense. Je crois que c ‘est un danger grave auquel on fait face actuellement, puisque comme l ‘OTAN réalise que la guerre est perdue par rapport à l ‘Ukraine, eh bien on essaie d ‘étendre le champ des conflits par différents moyens. On essaie de pousser aussi la Russie à la faute. Encore une fois, la mentalité russe, c ‘est qu ‘il ne faut pas réveiller l ‘ours. Si jamais vous allez trop loin, je pense qu ‘il y a des gardes fous, des lignes rouges qui ont déjà été franchies à plusieurs reprises, notamment par la fourniture d ‘homicides à longue portée. Et il faut être extrêmement vigilant. il faudra utiliser tout ce qui est possible de voix, d ‘actions diplomatiques, de prises de parole, d ‘interventions,

00:53:23 Pierre de Gaulle

d ‘utiliser tout notre capital historique, diplomatique, je dirais géopolitique pour s ‘opposer à ce conflit et je ne souhaite en aucun cas qu ‘il explose parce que si jamais c ‘est le cas ce sera dramatique pour l ‘humanité.

00:53:40 Clémence Houdiakova

Et dans ce programme, et ce sera ma dernière question, de sauvetage de la France que vous nous proposez là et qui donne envie, j ‘ai envie de vous demander pourquoi vous ne rentrez pas en France immédiatement ?

00:53:50 Pierre de Gaulle

Écoutez, quand le moment sera venu, je le ferai évidemment. Sachez que l ‘action que j ‘ai à travers mon mouvement est aussi à l ‘international, puisque mon souhait est de redonner à la France la dimension internationale qu ‘elle avait perdue. Également vous savez que comme je suis contre la pensée unique et que je dis certaines vérités, je suis censuré dans la presse française et dans la presse internationale que notamment vis -à -vis de ma fondation et de l ‘association Noël 1901 qui en découle, on a refusé jusqu ‘à présent d ‘ouvrir un compte en France sans donner de motifs et que donc je suis obligé pour l ‘instant d ‘agir à l ‘international qui aussi mon souhait parce que mon mouvement politique a une véritable dimension internationale et c ‘est par ricochet que l ‘on peut influencer sur la presse française, sur l ‘opinion publique française. Heureusement vous faites ce travail en tant que chaîne alternative libre d ‘informations, libre d ‘opinions. Vous participez à l ‘éveil des consciences,

00:54:56 Pierre de Gaulle

vous participez à l ‘éveil d ‘informations. Je vous remercie pour votre travail. Et c ‘est moi qui vous remercie d ‘être

00:55:01 Clémence Houdiakova

venue jusqu ‘à nous. Merci beaucoup Pierre Decaulle et je rappelle justement président fondateur de cette fondation Pierre de Gaulle pour la paix et la prospérité entre les peuples. Merci encore et très belle journée à vous tous chers auditeurs. C ‘est la fin de cette interview.

00:55:14 Pierre de Gaulle

Merci Clémence.